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关于ITSS标准体系的高峰对话,超赞!  



  • 时间:2013-8-23
    地点:Q群ITIL/ITSM①-IT运维管理社区165417014
    人物:数位国内顶尖的ITSS专家,包括了ITSS标准起草人、ITSS体系实施资深顾问、ITSS培训讲师等
    话题:关于ITSS的高峰对话

    观点精要:

    18家巨大的集成公司,业界都以为运维服务能够是一个新的竞争领域,可以产生出新一批的IT公司,现在看完全被铁壁合围了

    如果不通过标准来约束,那这个行业的竞争又会是恶性竞争,难免步集成后尘

    有了标准,至少对运维企业的要求有了底线,恶意竞争相对会少些,尤其是低价中标,把项目做烂的事情会少些

    我可以负责任的说,ITSS运维通用要求还是有真材实料的,好多外企也在申请过ITSS

    ITSS的能力模型是从人员,过程,技术,资源这四个方面来要求运维企业应该具备的最基础能力,ITIL和ISO20000都是面向过程管理的标准,只考虑了共性的管理要素,而忽视了其他三个方面的能力要素,这也是20000认证越做越烂的主要原因

    基于过程的管理思想正是ITIL/ISO20000等等标准规范的核心,而ITSS、等保等标准缺乏管理思想的支撑,只是提出了N条要求

    过20000认证只要有过程管理的体系文档和相关记录即可,公司可以两层皮运作,但ITSS不是,他即要求有能力管理体系文档,还要求相关的关联关系,执行记录和结果评估,很难作假的

    所谓作假成本提高,只不过就是提高作假难度,只允许小圈子玩而已

    基于过程的管理思想是具有广泛的适用意义,也是国际标准能够被更多国家认可的基础,但是由于只考虑了共性要素,而忽视的人员,技术和资源这些具有本地特色的个性要素,必然导致管理标准的落地性不够,这正是ITSS的核心思想

    国际标准不为了圈钱吗?我们终于能有自主知识产权的ITSS了,为什么大家不把钱留给自己,非要送到国外去呢?

    况且,经广泛征求意见和专家论证,ITSS标准的能力模型相对20000和ITIL,更具可落地性。

    动不动扯爱国主义大旗,搞爱国主义情结营销,不好
    我们不反对标准化,甚至非常希望标准化的发展,也尽力推动标准化落地,但是不希望标准化成为行业壁垒

    国家出东西是好的,做拼盘就没意思了


    搞标准,尤其是体系标准,一定要有管理思想在背后支撑,流程管理思想支撑着
    9000/20000/27000等等。ITIL也是流程管理应用的经典范例。ITSS提出人员、技术、资源,好啊,那就应该说说在这几方面,背后的深层次的管理理论的支持。


    标准是对行业群体的共同约束力,多是底线要求,切记不要说谁用了标准多么多么好

  • 北京
    -王春涛11:05:44
    现在全国才只有18家公司过了ITSS认证

    天津
    -longerwood11:07:27
    18
    家巨大的集成公司,业界都以为运维服务能够是一个新的竞争领域,可以产生出新一批的IT公司,现在看完全被铁壁合围了

    北京-benson11:07:30
    现在就是个符合性评估

    北京-benson11:07:45
    还不能申请资质呢

    北京-王春涛11:08:22
    18
    家过的也不全是巨大的集成公司
    北京-benson11:08:33
    这个就是个标准,一个认证产业了,好过

    北京-benson11:08:40
    大家都挣钱而已

    北京-王春涛11:08:41
    至少护航科技和信城通是专做运维的企业

    北京-benson11:09:09
    不过以后应该是做运维的一个门槛
    天津-longerwood11:09:40
    护航科技和信城通都已经是很大的公司了
    北京-王春涛11:10:16
    至少称不上巨大的集成公司,哈哈

    北京-benson11:10:16
    这两家很大吗?一般吧

    北京-王春涛11:10:42
    中科金财也称不上巨大的集成公司啊,哈哈
    广州-石头(6667166)11:11:24
    1
    神州数码系统集成服务有限公司
    2
    山东浪潮齐鲁软件产业股份有限公司
    3
    北京中科金财科技股份有限公司
    4
    广州南天电脑系统有限公司
    5
    北京华胜天成科技股份有限公司
    6
    北京荣之联科技股份有限公司
    7
    北京银信长远科技股份有限公司
    8
    北京华宇信息技术有限公司
    9
    东软集团股份有限公司
    10
    北京护航科技有限公司
    11
    上海宝信软件股份有限公司
    12
    万达信息股份有限公司
    13
    中科软科技股份有限公司
    14
    广州市金禧信息技术服务有限公司
    15
    北京合力金桥系统集成技术有限公司
    16
    四川久远银海软件股份有限公司
    17
    石化盈科信息技术有限责任公司
    18
    北京信城通数码科技有限公司

    广州-张建明11:11:25
    如果政府运维投标都是只能过了ITSS的企业投,那么这个就牛了

    天津-longerwood11:11:30
    都挺牛B

    北京-benson11:11:58
    以后围标可以这么搞啊

    北京-benson11:12:05
    弄个加分项还是可以的

    北京-benson11:12:32
    王春涛咱们见过应该

    Adu|
    太平洋电信(417544057)11:12:45
    在目前国内的IT环境下,这些都不是太重要

    北京-王春涛11:13:32
    你是哪位,说说名字,哈哈

    北京-巫道长11:13:32
    是哦,谁有关系,谁就有单

    北京-benson11:13:54
    有关系人家也得好帮你才行啊

    北京-无觉(263069786)11:14:15
    广州不上华南资讯很牛吗?没入围?

    广州-张建明11:14:39
    华南主力是搞集成

    广州-张建明11:14:52
    运维只是补充而已

    北京-王春涛11:14:58
    如果不通过标准来约束,那这个行业的竞争又会是恶性竞争,难免步集成后尘

    北京-无觉(263069786)11:15:02
    但运维也不少啊

    北京-benson11:15:05
    过的这些家基本都是前期参与ITSS标准编写的了

    广州-sai(157266557)11:15:13
    集成泛滥啊

    广州-石头(6667166)11:15:23
    万达信息股份有限公司这个公司咋样?

    广州-张建明11:15:42
    听名字好像好牛的样子

    深圳-音符(42172364)11:15:43
    哈哈

    上海-Jerry(411842097)11:15:47
    上海的牛逼公司

    北京-文祺11:15:56
    jb瞎搞,itss垃圾东西

    深圳-音符(42172364)11:16:11
    赞同文琪的观点

    北京-王春涛11:16:44
    有了标准,至少对运维企业的要求有了底线,恶意竞争相对会少些,尤其是低价中标,把项目做烂的事情会少些

    北京-文祺11:16:54
    自己出标准自己过

    北京-巫道长11:17:16
    不会少

    北京-文祺11:17:17
    过了的做的也很烂

    天津-longerwood11:17:19
    万代信息和万达地产毛关系

    北京-benson11:17:20
    不过有个标准总比没有好

    北京-巫道长11:17:29
    该怎么做还会怎么做

    深圳-音符(42172364)11:17:35
    在国内,这种标准还不都是糊弄来的?

    广州-sai(157266557)11:17:50
    这样扯就是制度与国情咯

    北京-王春涛11:17:51
    这个标准只是底线要求,没有设槛的意思

    北京-王春涛11:18:11
    大家抽空可以去阅读一下

    北京-文祺11:18:29
    其实是二逼标准

    北京-benson11:18:35
    如果真能按照这个标准做项目还是比较规范的

    天津-longerwood11:18:39
    文祺太直接了

    北京-benson11:18:48
    关键就是很多都是两张皮

    广州-sai(157266557)11:18:48
    就好像证书泛滥一样,人手都2个以上

    北京-王春涛11:19:14
    我可以负责任的说,ITSS运维通用要求还是有真材实料的,好多外企也在申请过ITSS

    北京-文祺11:19:41
    那是国情

    江苏-陈多思11:19:42
    好多企业申请是因为怕一些中国特色的壁垒限制

    广州-石头(6667166)11:19:45
    以后投标又可以多一个指标了

    江苏-陈多思11:19:47
    外企

    北京-巫道长11:19:57
    ITILPMPISO20000ISO27000搞过来揉揉

    北京-巫道长11:20:01
    就这样了

    北京-逗逗龙11:20:01
    中国市场大就是有优势啊

    江苏-陈多思11:20:04
    DNV
    BSI当年就被坑到姥姥家了

    广州-石头(6667166)11:20:19
    限制竞争对手很霸气的。。。

    广州-石头(6667166)11:20:29
    就这一条加个5分。。哈哈

    北京-王春涛11:20:41
    前段时间,听说小日本也想加入,一起学习交流ITSS的能力模型,哈哈

    天津-longerwood11:20:45
    对于国内很多行业标准一词以蔽之:堆砌

    北京-benson11:20:54
    是这么回事你想开展业务就要过呵呵

    北京-逗逗龙11:21:02
    呵呵

    北京-逗逗龙11:21:17
    回家好好学学ITSS

    江苏-陈多思11:21:29
    我们一个股东最近就在筹备这个事情呢

    北京-benson11:21:29
    资质门槛还是要了解学习的

    江苏-陈多思11:21:40
    准备那个这个资质去投标

    北京-文祺11:21:43
    出个GB,几百年不更新,电梯标准是80年代的,真够底线的

    北京-benson11:21:46
    要不别人有你没有,咋投标

    北京-文祺11:23:06
    关系硬,不设置这个拦标,关系不硬过了也是早泄

    北京-王春涛11:23:23
    ITSS
    的能力模型是从人员,过程,技术,资源这四个方面来要求运维企业应该具备的最基础能力,ITILISO20000都是面向过程管理的标准,只考虑了共性的管理要素,而忽视了其他三个方面的能力要素,这也是20000认证越做越烂的主要原因

    广州-sai(157266557)11:23:29
    对,我前两天的标,资质有了,关系不硬,没了

    广州-sai(157266557)11:23:49
    浪费时间

    北京-文祺11:25:10
    当标准成为标准的时候,就意味着已经过时了

    天津-longerwood11:25:12
    基于过程的管理思想正是ITIL/ISO20000等等标准规范的核心,而ITSS、等保等标准缺乏管理思想的支撑,只是提出了N条要求

    江苏-陈多思11:25:38
    谈到这个,跟大家讨论一个问题,一个没有ITSM软件的企业,做服务管理能做到什么水平,但是这丝毫不影响它通过ISO20000认证。或者说,大家认为需要把ITSM软件写入强制的技术要求中吗?

    北京-逗逗龙11:26:01
    EXCEL就行

    北京-王春涛11:26:10
    20000认证只要有过程管理的体系文档和相关记录即可,公司可以两层皮运作,但ITSS不是,他即要求有能力管理体系文档,还要求相关的关联关系,执行记录和结果评估,很难作假的,哈哈

    北京-逗逗龙11:26:14
    不用ITSM也可以做的很好

    江苏-陈多思11:26:31
    所以,这就是ITSS存在的价值

    江苏-陈多思11:26:36
    就像ISO27001和等保

    北京-逗逗龙11:26:44
    就是防止作假呗。。。

    江苏-陈多思11:26:48
    会提出跟具体的强制性的要求

    江苏-陈多思11:26:57
    作假成本太高

    北京-文祺11:27:02
    劳民伤财

    天津-longerwood11:27:13
    ISO20K
    做不做假,跟本身没关系

    北京-文祺11:27:45
    作假是企业的事情不是标准的事情

    广州-张建明11:28:11
    标准是好,关键是落实而已

    天津-longerwood11:28:16
    所谓作假成本提高,只不过就是提高作假难度,只允许小圈子玩而已

    北京-文祺11:28:24
    如果当做检验自己对我而不是投标的就不作假了

    北京-王春涛11:28:25
    基于过程的管理思想是具有广泛的适用意义,也是国际标准能够被更多国家认可的基础,但是由于只考虑了共性要素,而忽视的人员,技术和资源这些具有本地特色的个性要素,必然导致管理标准的落地性不够,这正是ITSS的核心思想

    广州-张建明11:28:32
    他们搞这个ITSS无非是想为了更好地圈钱而已

    广州-张建明11:28:45
    就好像某部搞的等保一样

    北京—kaitolcs11:29:13
    没错

    江苏-陈多思11:29:25
    兄弟们,我见过一个跟圈钱的标准,前阵子参加一个国标的评审会,有一份标准叫可信网站标识标准

    北京—kaitolcs11:29:25
    这就是定个新的游戏规则

    北京-君哥11:29:41
    从无到有,有而规范,规范进而优

    北京-君哥11:29:50
    至少想着制定标准就是好的

    天津-longerwood11:29:54
    iSO9000
    开始,没有一个管理体系不要求人员,技术和资源

    北京—kaitolcs11:29:58
    定好了规则有些新瓶子就可以装酒了

    江苏-陈多思11:30:10
    也就是说,大家百度收同济医院,如何保证你收到的结果就是真的同济医院,而不是同济制药厂,同济卫生院,同济诊所

    江苏-陈多思11:30:48
    需要一个独立第三方机构给网站和网站背后的组织进行核实,发牌照

    江苏-陈多思11:31:09
    这才叫创造圈钱机会

    天津-longerwood11:31:45
    ITSS其实无所谓的,以此发资质是有所谓的

    北京-王春涛11:31:59
    国际标准不为了圈钱吗?我们终于能有自主知识产权的ITSS了,为什么大家不把钱留给自己,非要送到国外去呢?

    北京—kaitolcs11:32:41
    所以我喜欢ITIL

    北京—kaitolcs11:32:45
    不喜欢ITSS

    北京-逗逗龙11:32:46
    我们在国际上的话语权还是不够啊。。。

    广州-张建明11:33:01
    反正我什么证都没有。

    北京—kaitolcs11:33:02
    标准就只能说呵呵

    江苏-陈多思11:33:11
    我觉得谈标准,谈技术,还是不要加入民粹因素

    广州-张建明11:33:15
    搞什么标准,偶也说不上话

    天津-longerwood11:33:17
    TD-SCDMA

    北京—kaitolcs11:33:30
    壮哉的td

    北京-王春涛11:33:48
    况且,经广泛征求意见和专家论证,ITSS标准的能力模型相对20000和ITIL,更具可落地性。

    江苏-陈多思11:33:58
    动不动扯爱国主义大旗,搞爱国主义情结营销,不好

    广州-张建明11:34:16
    我是不明真相的群众

    北京—kaitolcs11:34:39
    落地还得看具体公司

    北京—kaitolcs11:34:49
    标准就是审核一堆文档

    北京-王春涛11:35:01
    相对,不是绝对,哈哈

    北京—kaitolcs11:35:04
    到时候按不按那个做就不一定了

    天津-longerwood11:35:06
    我们不反对标准化,甚至非常希望标准化的发展,也尽力推动标准化落地,但是不希望标准化成为行业壁垒

    北京-文祺11:35:13
    国家出东西是好的,做拼盘就没意思了

    北京—kaitolcs11:35:15
    恩对

    北京-君哥11:35:24
    没想认真搞

    北京-君哥11:35:43
    其实这么大一个国家,还是能搞出一些东西的

    广州-张建明11:35:49
    我在想,订这个标准的人根本没想过要落地

    北京—kaitolcs11:35:52
    关键拼盘还是把西瓜和青椒拼一起...

    北京-文祺11:36:03
    恩,搞得最好的就是国足

    广州-张建明11:36:26
    只是,时世需要这个东西,然后就拼拼这个东西罗

    北京-君哥11:36:27
    好歹德国严谨性可以引进一下

    北京-王春涛11:36:34
    不用猜想,去看看标准再有理有据的给出建议,哈哈

    北京-文祺11:37:32
    我们德国电信做的完全超过标准很多很多至今惊叹

    北京—kaitolcs11:37:42
    这让我想起了QS和9K

    北京—kaitolcs11:38:17
    好多都是国内细化的结果看看咱们现在吃的食品

    北京—kaitolcs11:38:24
    多安全多健康啊

    北京-文祺11:38:38
    三鹿是免检产品那

    北京—kaitolcs11:38:51
    也是毕竟那些文档和东西全

    广州-张建明11:38:54
    当然,要把我们中国人打造成小强式的人物

    天津-longerwood11:39:00
    搞标准,尤其是体系标准,一定要有管理思想在背后支撑,流程管理思想支撑着9000/20000/27000等等。ITIL也是流程管理应用的经典范例。ITSS提出人员、技术、资源,好啊,那就应该说说在这几方面,背后的深层次的管理理论的支持。

    北京-逗逗龙11:39:07
    如果拿标准当卡尺,很多中小企业要倒闭

    北京—kaitolcs11:39:09
    标准审核过了

    北京-王春涛11:39:10
    标准是对行业群体的共同约束力,多是底线要求,切记不要说谁用了标准多么多么好,哈哈

    北京-文祺11:39:15
    我们以毒攻毒

    北京—kaitolcs11:39:31
    标准还得要监管啊

    北京—kaitolcs11:39:51
    这注重结果不如关注过程对不哈哈

    IT运维管理社区-版主小八(80049496)11:40:10
    昨晚YY讲堂长河老师的讲解让你收获良多吧,想面对面听长河老师讲课吗,快来参加我们IT运维管理社区的ITIL落地实践培训班吧!275912782加群咨询!
    http://www.ITILxf.com/thread-32384-1-1.html






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huangjie528 发表于 2013-8-23 13:17:33
谢谢分享!
良品517 发表于 2013-8-23 14:40:52
lilei 该用户已被删除
lilei 发表于 2013-8-23 22:33:52
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jacky 该用户已被删除
jacky 发表于 2013-8-24 10:02:33
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